Episodio 34:Carmelo Lo Faro, Solvay Composite Materials

Nuestro invitado en el episodio 34 de CW Talks:The Composites Podcast es Carmelo Lo Faro, presidente de Solvay Composite Materials (Alpharetta, Georgia, EE. UU.). Carmelo nació y se crió en Italia y ha pasado la mayor parte de su carrera con Cytec y luego con Solvay cuando Solvay adquirió la empresa en 2015. Ha ocupado el cargo de presidente durante cinco años y trabaja principalmente en las oficinas de Solvay en Alpharetta, Georgia, EE. UU. .

Carmelo habla con CW sobre cómo se involucró en los compuestos, su trabajo en Cytec y luego en Solvay, cómo lidera, cómo ve la evolución de los aerocompuestos en la época de COVID-19, el aumento del poder computacional para evolucionar el uso de compuestos, las perspectivas de un mayor uso de compuestos en el mercado de la automoción y la creciente importancia de la educación en la industria de los compuestos.

Transcripción de la entrevista de Carmelo Lo Faro con CW Talks, grabada el 24 de septiembre de 2020

Jeff Sloan (JS): Sigamos adelante y comencemos. Sé que tiene una larga trayectoria en la industria de los compuestos. Primero estuvo con Cytec y ahora con Solvay, que adquirió Cytec hace unos años. Pero incluso antes de Cytec, en la universidad de Italia, estuvo expuesto a los materiales compuestos a principios de la década de 1990, lo que en la historia de la industria de los compuestos es relativamente temprano. Me pregunto qué te atrajo de los compuestos originalmente.

Carmelo Lo Faro (CLF): Esa es una gran pregunta. No, soy alguien a quien siempre le ha gustado explorar y trabajar en nuevas áreas y territorios inexplorados. Lo que siempre me ha gustado de los compuestos es que, en última instancia, son una nueva tecnología muy joven, con muchas, muchas oportunidades. Ahora, como ingeniero, observar los muchos grados de libertad que tienen los compuestos es realmente fascinante y emocionante. Tiene varias capas, puede cambiar la dirección final, puede introducir algo entre capas, tiene la libertad de hacer cualquier forma que desee. Siempre que puedas hacer un molde, puedes cambiar el tipo de fibras, tipo de resinas. Y sí, siempre he considerado las estructuras que tenemos en la naturaleza, el tronco de un árbol, el esqueleto humano, como extremadamente eficientes e inteligentes, las estructuras que provienen de milenios de evolución. Y cuando miro a los compuestos, debido a todos estos grados de libertad que mencioné, los compuestos tienen un enorme potencial para crear estructuras que son tan eficientes y efectivas como las estructuras que vemos en la naturaleza. Y para mí, eso es realmente genial. Eso es muy inspirador para un ingeniero. Y, y eso ha sido realmente parte de mi pensamiento a lo largo de mi tiempo en la industria, ya sabes, poder extraer realmente esta increíble tecnología potencial de compilación.

JS: Entonces dijiste que puede ser emocionante, creo que a veces también puede ser un poco intimidante, ¿no?

CLF: Absolutamente puede. Y creo que este nivel de complejidad de los compuestos puede ser un lastre si no se maneja adecuadamente. Sin embargo, también les diré que hoy tenemos a nuestra disposición una increíble cantidad de poder computacional que no teníamos cuando estaba en la universidad a principios de los 90. Ahora el poder computacional de los componentes ha crecido increíblemente. Y creo que tomar este poder computacional, junto con el aprendizaje automático, la inteligencia artificial y todo el progreso que se ha logrado en esta área, realmente puede permitirnos darle sentido a esta complejidad. Ahí es realmente donde estas nuevas tecnologías digitales pueden crear valor. Dar sentido a esta complejidad y permitirnos, ya sabes, alejarnos drásticamente del black metal y ser realmente capaces de modelar, ser capaces de definir con complejidad y aprovecharlo en lugar de tenerle miedo.

JS: Sé que empezó en I + D y desarrollo de productos. Y, por supuesto, ahora eres el presidente de Solvay Composite Materials. Y eso es un gran cambio para ti. Y me pregunto si hace 20 años te dije que en 2020 serías presidente de Solvay Composite Materials, ¿cuál crees que hubiera sido tu reacción? Y también, me pregunto cómo compararía su trabajo ahora con el trabajo que hizo en I + D cuando comenzó en este entorno con la organización Cytec / Solvay.

CLF: Sí, si me hubieras dicho eso, probablemente me hubiera reído de ti y dicho que eso estaba más allá del sueño. Comencé en este negocio como pasante en 1998. Y permanecí en el negocio durante un par de adquisiciones. Cuando crecí cuando era niño, estaba absolutamente fascinado por los viajes espaciales, ya sabes, particularmente el transbordador espacial. Y cuando era niño, hice innumerables dibujos del transbordador espacial con sus impulsores y el vehículo. Y cuando me uní a este negocio, el simple hecho de poder conocer y hablar con las personas de nuestra empresa que habilitaron ese programa al desarrollar un material para los impulsores, el material para permitir el reingreso al espacio a través de la atmósfera, fue realmente un sueño de la infancia hecho realidad. verdadero. Me sentí muy honrado y muy emocionado de trabajar junto a ellos, y poder aprender de ellos fue un sueño absoluto. Entonces, honestamente, no podría pedir más. Entonces, pensar que algún día podría tener la fortuna de liderar a estos hombres y mujeres increíblemente inteligentes que tenemos en nuestro negocio, nunca hubiera estado en mi mente. También pasaré a la segunda parte de su pregunta. Sabes, a lo largo de mi carrera, nunca me ha motivado realmente el título del trabajo o la hora en el dinero. Y de hecho creo profundamente en eso que eso es cierto para la mayoría de la gente. Siempre me ha motivado sacar lo mejor de las personas y ayudar a nuestros clientes que están tratando de lograr misiones increíblemente difíciles a cumplir sus misiones. Entonces, cuando miro el trabajo que hago hoy, esto es de una manera muy similar a lo que hice hace muchos años, cuando comencé. En cierto modo, el denominador común sigue siendo el mismo:aprovechar el poder de las personas para desarrollar tecnología que pueda resolver problemas muy difíciles en territorios inexplorados. Ahora eso se ha mantenido igual. Hay algo que ha cambiado y cuando miro el trabajo que hago, y eso es algo que, ya sabes, tuve la fortuna de tener un mentor compartido conmigo muy temprano en mi carrera, y tengo mucho que deberle. esa persona. El caballero se llama Mike Molyneux, quien en realidad era el presidente de este negocio cuando comencé en el 98. Y Mike me hizo una pregunta muy descarada cuando era un joven interno sobre lo que hacía todos los días. Dijo que la mayor parte de su día lo dedicaba a asuntos de personas. Eso fue muy esclarecedor en ese momento, y es algo que ha demostrado ser cierto. Sabes, cuando miro lo que hago hoy, sí, tengo tareas, tomo decisiones. Pero al final del día, realmente paso una gran parte de mi tiempo con las personas. Siempre que tenemos un nuevo proyecto que comenzamos, lo primero que pienso hacer no es ni siquiera el objetivo, o el cronograma, son las personas que van a estar en ese proyecto. La gente viene a mí a menudo con preguntas con aportes, retrocesos, y dedico mucho tiempo a eso. Entonces eso es lo que ha cambiado para mí:mucho menos tiempo dedicado a tareas y acciones, e incluso decisiones, y mucho más tiempo dedicado a las personas. Estoy muy agradecido con mi mentor que me ha dado ese camino antes, así pude ver y apreciar la importancia de eso.

JS: Entonces, cuando hablas de administrar personas, supongo que hablas de un nuevo proyecto o un nuevo programa, y ​​luego piensas en las personas que podrían estar involucradas, supongo que eso significa que estás tratando de pensar en qué personas dentro de tu organización ser más adecuado para ciertas tareas dependiendo de lo que requiera el proyecto o el programa. Y eso debe requerir una buena cantidad de comprensión de su parte sobre las fortalezas, debilidades, intereses de ciertas personas, lo que les gusta hacer y lo que no les gusta hacer. Y al mismo tiempo, desea desafiar a las personas a que salgan, tal vez salgan de su zona de confort y hagan algo que no han hecho en el pasado. Me pregunto si todo eso influye o cómo piensa en eso cuando piensa en la gestión de personas.

CLF: Sí, compartiré algunos pensamientos. El primer punto es, di el ejemplo de un proyecto, pero pienso en personas en muchas otras áreas que no son solo proyectos, comenzando con todas las personas que realmente están trabajando en nuestras fábricas y haciendo todos los días los productos que entregamos a nuestras fábricas. clientes. Pero volviendo a su punto, tengo una simple creencia de que su conocimiento importa mucho menos que su actitud y sus comportamientos. Y lo que esto significa es que, al final del día, cada vez que tenemos personas que han demostrado los comportamientos correctos, la actitud correcta, el liderazgo correcto, creo que podemos poner a estas personas en casi todos los proyectos. Sí, soy un técnico, se requieren conocimientos técnicos si necesita impulsar un programa de problemas técnicos, pero creo firmemente en la capacidad de estirar a las personas que han proporcionado la capacidad y han demostrado los comportamientos necesarios para el éxito. Sabes, hay personas que están en mi equipo de vez en cuando, cuando tenemos una discusión en un equipo ejecutivo sobre agregar a alguien que se considera relativamente inexperto y poner a esa persona en una situación difícil. Y a veces escuchaba comentarios, "Oye, esa persona es verde. Él o ella no tiene experiencia ". Mi respuesta siempre ha sido, ya sabes, me alegro mucho de que, ya sabes, no estuviéramos en la sala cuando se tomaron decisiones sobre nuestras carreras en el pasado. He tenido líderes que me han dado una oportunidad cuando no estaba realmente preparado o no tenía las credenciales para tener esa oportunidad. Y creo absolutamente que es muy valioso darles una oportunidad a las personas o estirarlas. Ahora, en la mayoría de los casos en los que hemos estirado a las personas, estas personas han cumplido y han cumplido demasiado.

JS: Mencionaste que la actitud y los hábitos de trabajo son importantes para ti y ganadores si me pudieras dar un par de ejemplos de actitudes o hábitos que crees que son particularmente valiosos.

CLF: Creo que lo valioso para mí es ser consciente de que nadie tiene todas las respuestas. Podemos confiar en la sabiduría colectiva de las personas que nos rodean para obtener mejores respuestas. Eso es algo que requiere tiempo y esfuerzo para darse cuenta, especialmente los técnicos (ingenieros o científicos) que se atreven a dar respuestas. Entonces, a veces en una reunión que no tienes las respuestas es muy malo para nuestro ego. Bien, la realidad es que lo que he aprendido a lo largo de los años es que no siempre tengo la respuesta. Y dos, siempre tendré mejores respuestas cuando pueda confiar en la sabiduría de las personas que me rodean. Así que me ha llevado algo de tiempo aprender. Sí, pero creo que es algo absolutamente crítico para un rol de liderazgo.

JS: Hablemos un poco más sobre Solvay en particular. Ya sabes, en la industria de los compuestos, hay algunas empresas como Solvay que suministran fibra de carbono, resinas termoendurecibles, resinas termoplásticas, preimpregnados, adhesivos, kits y materiales y, por supuesto, mucho más, y atiende a todos los principales mercados finales que son atendido por la industria de composites. Me pregunto cuáles cree que son las fortalezas de la empresa y su posición en la cadena de suministro compuesta. Y quizás aún más importante, ¿cuáles crees que son las áreas que deben desarrollarse o madurarse mejor?

CLF: Sí, Jeff, genial, genial pregunta. Creo que, como está diciendo, nuestro punto fuerte es que debemos servir a un conjunto muy amplio y único de tecnologías, ya sabe, que abarcan la química, los procesos y el rendimiento. Casi todos los productos químicos que pueda imaginar:IMC, epoxi, fenólico, benzoxazinas, tenemos termoplásticos, textiles compuestos, adhesivos, imprimaciones, material auxiliar. Ahora, eso es una fortaleza. Porque nos permite ser agnósticos al material, en lo que respecta a reemplazar el metal, que realmente es nuestra misión final. Lo que hace que estas fortalezas sean realmente valiosas es que tenemos una gran experiencia en lo que yo llamo ingeniería de aplicaciones. Y por ingeniería de aplicaciones, específica para compuestos, me refiero a la capacidad de unir diseño, materiales y procesos para abordar un problema y crear una estructura. Probablemente no voy a decir algo nuevo a la comunidad de compuestos, pero el simple hecho de los compuestos es que construyes el material a medida que construyes la pieza, significa que existe un vínculo muy íntimo entre estos tres componentes:diseño, materiales y proceso, y la capacidad de desarrollar simultáneamente el material y la capacidad de hacer que el diseño hable con el estrés, hable con la fabricación, hable con los materiales es clave para el éxito de un proyecto. Y eso creo que es un Solvay muy grande. Ahora, áreas que necesitamos desarrollar y madurar mejor. Por supuesto, hay algunos. Voy a destacar uno. Creo que lo que tenemos que hacer, y creo que la industria en su conjunto debe hacer, es lograr el equilibrio adecuado entre personalización / confección e industrialización. Cuando comenzamos, queríamos resolver muchos problemas diferentes. Y la respuesta fue a menudo mucha personalización. Ahora que los materiales compuestos, para seguir siendo permitidos y continuar reemplazando los metales más allá de los mercados en los que nos encontramos hoy, es realmente importante poder hacer que la industrialización y la industrialización signifique muchas cosas. Significa la forma en que administramos nuestros activos, el nivel de automatización, el nivel de control de calidad que podemos agregar para nuestros productos y la capacidad de ser proactivos, en lugar de reactivos, ya sabes, construir la calidad en lugar de inspeccionar la calidad. Ahí es donde estamos conduciendo. Así que la industrialización es realmente el nombre del juego para nosotros.

JS: Hablaremos más sobre esto en unos minutos, pero mencionaste tratar de ser proactivo en la construcción de calidad y cuando escucho eso, me recuerda más a la cadena de suministro automotriz, que es famosa por usar el control de procesos, un buen control de procesos. , para gobernar y regular la calidad. Y esa es una idea que es algo extraña, diría que en su mayoría extranjera, para la mayoría de los fabricantes de composites. Y me pregunto, ¿es ese un buen resumen de lo que estamos hablando? Y si es así, ¿qué tan difícil cree que es lograrlo en una industria que depende tanto de la inspección para verificar la calidad?

CLF: Sí, en primer lugar, creo que su evaluación es correcta.
¿Qué tan difícil va a ser? Creo que existen algunas barreras culturales en nuestra industria para llegar a ese punto. Pero también creo que debemos hacerlo. No creo que, a la larga, podamos ser sostenibles sin pensar de esa manera. Sabes, cuando miro a la industria que mejor conozco, que es la industria aeroespacial, veo algunos de los desafíos que enfrenta toda la industria en términos de calidad y entrega. Estos son desafíos que puedes leer en las noticias. Quizás eso esté bien para una industria que quiere mantenerse pequeña. Pero si cree que su industria debería expandirse y crecer y beneficiar a más y más personas, tendremos desafíos que todos debemos abordar. Una de las primeras decisiones que tomé cuando acepté el trabajo, en 2017, fue nombrar a un jefe de calidad en nuestro negocio y traer a alguien que no mirara la calidad en términos de cumplimiento, ya sabes, mantener un certificado en la pared. o cumplir con los requisitos básicos, pero realmente mirar la calidad de una manera transformadora. Y, nuevamente, poder aprovechar todas las herramientas que tenemos disponibles hoy en términos de control estadístico de procesos. Tenemos una configuración compleja. Operamos en una industria compleja. Vivimos en una industria que no siempre agradece los cambios. He visto que algunos de nuestros clientes más importantes también adoptan estos principios. Y estoy muy convencido de que ese es el camino a seguir para nosotros.

JS: Está bien. Ha mencionado la industria aeroespacial. Me gustaría hablar un poco sobre eso ahora. Antes de la pandemia del coronavirus, creo que es justo decir que la industria de los materiales compuestos se había estado preparando para al menos un nuevo programa de aviones importante que habría consumido una gran cantidad de fibra de carbono y resinas, tanto termoplásticas como termoestables. Ahora, sin embargo, con una pandemia y los viajes aéreos significativamente deprimidos, el cronograma para un nuevo programa de aviones, al menos, se ha retrasado varios años. Al observar los viajes aéreos comerciales en general y el papel que juegan los compuestos en la fabricación de aeroestructuras en particular, me pregunto, ¿cómo cree que se desarrollarán los próximos años? ¿Y qué cree que la industria de los materiales compuestos debería esperar de manera realista de los grandes fabricantes de equipos originales como Boeing, Airbus, Embraer y algunos otros?

CLF: He vivido en mi carrera a través de tres recesiones aeroespaciales. Este es el cuarto y es claramente el más nítido, con diferencia. Y es uno muy diferente. Así que no hay duda de que estamos en una clara crisis. Entonces, ¿qué debemos esperar? Usted hizo una declaración de que el cronograma para un nuevo programa de aviones se ha aplazado varios años. Ese es probablemente el consenso actual. Esperaría unos meses y vería si ese consenso es cierto. Creo que están surgiendo nuevas necesidades. Y también hay algunas tecnologías que se han acelerado rápidamente. Observaría este espacio. Y tal vez sabes, ¿qué, si hablamos dentro de un año, tendremos una discusión diferente sobre lo que hay en el horizonte? Cuando sospecho es que hay una clara aceleración de las tecnologías de propulsión que respaldarán la sostenibilidad. Y eso incluye nuevas pilas híbridas eléctricas, eléctricas, de hidrógeno y de combustible. ¿Y por qué? Creo que esta pandemia ha hecho algunas cosas, quizás un par de cosas que destacaré. Si bien detiene abruptamente un nuevo programa, y ​​eso hace que todos nos preguntemos si algunas de las tecnologías sin horizonte están listas más rápido y si pueden estar listas, más rápido y, por lo tanto, se cruzan con un nuevo problema de aeronaves. Y luego creo que el segundo efecto interesante de la pandemia ha sido que la sostenibilidad se ha vuelto más importante por algunas razones. Una es que hemos escuchado, hemos visto un poco del poder de la naturaleza a través de este virus. Y hemos visto que algunos de los temores sobre la pandemia, ya sabes, se materializan. Y creo que eso también significa que la gente ahora está empezando a ver que otra amenaza que tenemos, que es el calentamiento global, es en realidad una amenaza real. Está sucediendo, puede suceder. Y todos debemos hacer nuestra parte. Estoy muy orgulloso de que Solvay trabaje para una empresa que ha puesto la sostenibilidad al frente y al centro. Parte de nuestros incentivos, parte de nuestros objetivos, parte de nuestra cultura de una manera que no es una lista tan larga. De hecho, se traduce en la forma en que asignamos nuestros recursos. Y creo que la industria aeroespacial se encamina ahora seriamente en esa dirección. Evidentemente, Airbus acaba de anunciar su iniciativa ZEROe. Y eso es algo que muestra una seria intención de hacer algo diferente. Entonces, esta fase de propulsión e innovación, la veremos en la propulsión, va a haber un área muy, muy interesante. Y volviendo a los compuestos, creo que será un área en la que los compuestos pueden desempeñar un papel. Quizás podamos hablar de esto un poco más tarde.

JS: Sí, y solo aclarar para nuestros oyentes, el programa ZEROe que mencionaste es el programa de Airbus que anunciaron a mediados de septiembre para desarrollar aviones que funcionan con hidrógeno. Entonces, estamos hablando de tecnología de combustión de hidrógeno. Y Airbus anunció tres aviones conceptuales que utilizarían hidrógeno para propulsar aviones. Y, por supuesto, sí, existe un gran potencial para el uso de compuestos allí, especialmente porque Airbus está hablando de hidrógeno líquido, que debe mantenerse a temperaturas criogénicas. Y eso presenta una serie de desafíos técnicos, de los que estoy seguro de que escucharemos mucho en los próximos meses y años. Y como una rápida pregunta de seguimiento a eso, Airbus dijo que quieren que esta tecnología entre en servicio en 2035. Eso es dentro de 15 años, lo que parece mucho tiempo, pero en el mundo aeroespacial comercial, no es así. Y me pregunto cómo te sientes al respecto. ¿Sientes que es demasiado agresivo? ¿O parece factible? O veremos.

CLF: No tengo todo el conocimiento necesario para decir si eso es demasiado conservador o demasiado agresivo. Lo que sí creo es que nosotros, como industria, pasaremos por una hoja de ruta para la propulsión sostenible, pensando que la hoja de ruta va a comenzar y ya está comenzando con híbrido-eléctrico y pasará a la propulsión eléctrica. Luego pasaremos a hidrógeno y pila de combustible de hidrógeno. Y realmente no sé cómo procederá, si habrá alguna ruta secuencial o concurrente. Pero creo que, en última instancia, estas tecnologías tienen potencial. Los aviones han estado quemando combustibles fósiles desde el comienzo de la era de los reactores y la industria aeroespacial en general. Y creo que ha llegado el momento de este tipo de tecnologías. Así que acojo con satisfacción el impulso que están haciendo las empresas. La mayoría de los fabricantes de motores y fabricantes de equipos originales de aviones los impulsan. Y nuevamente, creo que habrá muchos problemas que resolver, por supuesto. Ahora mencionaste el problema del almacenamiento de hidrógeno y toda la infraestructura requerida y el ecosistema necesario para eso. Habrá muchos otros problemas que deberán resolverse. Pero para eso estamos aquí. Para eso están la ciencia y la tecnología. Y puedo decirles que el hidrógeno y la electricidad han estado en nuestra hoja de ruta durante un tiempo. Entonces, nosotros como grupo, Solvay, como empresa de materiales compuestos, ya hemos pensado mucho en lo que podemos hacer con nuestras tecnologías para resolver los problemas que inevitablemente haremos. Generalmente soy optimista. Y siempre soy optimista cuando la ciencia y la tecnología pueden proporcionar una solución a los problemas de la humanidad. No tengo toda la ciencia y el conocimiento necesarios en mi cabeza de manera científica, pero soy optimista y estoy seguro de que podemos avanzar de manera muy eficaz por este camino.

JS: Hablaremos un poco sobre la cadena de suministro aeroespacial. It seems to me that Tier 2 and Tier 3 fabricators in the aerocomposites supply chain might be particularly vulnerable in the wake of the pandemic. Given Solvay's place in the supply chain, I assume you have some decent visibility into how this might play out or how this is playing out. I'm just wondering what your assessment is of the health of the supply chain and how it might be affected over the next five or so years.

CLF: I would say that this fact of the supply chain was was already in a challenging situation before the pandemic, and I think that the pandemic is making making things difficult. Very difficult. There is no doubt about that. I don't have a great crystal ball, but my belief is that we will see consolidation in this area. There are already some active M&A deals out there. I also believe we will see consolidation not just at the M&A level, but also as it pertains to the footprint and assets of the different players. Because obviously, you know, having a fragment and then disperse the footprint creates a significant fixed costs. And that becomes a part of that anatomy to live with when you have when you have a downturn. I would like to make a couple of other points. One is that a lot of the Tier 2 and Tier 3s in the industry have a lot of important competencies, and these competencies are needed. They're needed for commercial aerospace, they're very much needed for our defense industrial base, particularly here in the U.S. And it's important that those competencies are preserved. The second point I would like to make is that our belief that the ultimate success of any aerostructures manufacturer, whether it is a Tier 1, 2 or 3, is not necessarily tied to scale. But it’s actually tied to the ability to differentiate and innovate on automation, on digital, and of course, on materials and processes. I think we we have seen very clearly that transferring work to lower cost country as a nice finding in the short term, but is clearly not sustainable. Ultimately, what the industry needs to do is make some step changes to the production system. And what this means for us at Solvay is that we have a strong conviction that we need to continue to develop material technologies that can enable a production system upgrade through automation and through lean manufacturing. We have launched over the years a lot of technologies in the areas of resin infusion, press forming, out-of-autoclave thermoplastic manufacturing, structural bonding. I have a strong belief that that materials are key to the upgrade of the production system. And I believe that the fabricators that are able to see that will be the ones who will be very successful in the future. Maybe one last point to make is, at the time of downturn, there is clearly an opportunity for the industry and the supply chain to look at adjacencies. As I said, this industry has a lot of competencies. There are not too many companies in the world that know how to make parts, complex parts, highly loaded parts out of composites. And I believe these competencies can be leveraged in new markets. We've seen some examples of that, you know, just one example that comes to my mind is Spirit AeroSystems working on Hyperloop. But it can be added. So I believe these companies should absolutely try and leverage their expertise and use it as an opportunity to explore diversification outside of aerospace and defense.

JS: You mentioned competencies. And I want to follow up on that real quick.
Because I think you're right. I think even if you were a Tier 2 or Tier 3 supplier who maybe is vulnerable right now, it's it's entirely possible that you have some tactical advantage or competencies that make your place in the supply chain particularly important, and you said those should be preserved. I'm wondering how that preservation might take place or how do you see that happening?

CLF: It's not easy, obviously, to do that in the current environment. I have a couple of thoughts. One, I do believe that governments can and should help. And what I mean is not by handing any company subsidies. That's not what we what we need as an industry. But I believe that what government could do is make sure that they selectively support the ability to maintain and develop some of those key competencies. And I believe government needs some education on what those key competencies are. But I think this is where public money will be very well spent. And then, in addition to that, I believe, we are all in a situation where we have probably less dollars to invest than we had in the past. Because of course, you know, the future cash flow for the next few years are not what we expected. And I believe it’s important that we make the right choice. And that's true for the aerostructures manufacturer. And it's true for us. And by making the right choice is a means to ensure that we continue to invest on the competencies that make sense, and continue to hire the people that have competencies that we are going to need in four or five years. And you know, he's better than me, this is a long-term industry. And if we take too much of a short-term approach, we are going to lose. So we need to continuously remind ourselves we are in this for the long haul. And we are in business because we are able to create value through innovation. I think that's what I would offer.

JS: You mentioned thermoplastics a few minutes ago; I want to talk about that next. Solvay is aggressively developing thermoplastic solutions for a lot of applications, but next-generation aerostructures in particular, I know, are important. However, thermoplastics use and large structures is still relatively new, or it's a novel concept. These materials still need to be tested and qualified. I know some of that's going on right now. What can you tell us about how you see qualification proceeding for thermoplastics use in large aerostructures?

CLF: You know, thermoplastic composites have been qualified and have been flying for a couple of decades. And there are customers out there who have ambitious plans to increase adoption of thermoplastic composites in aerospace. And we are we are qualified in a lot of those applications. Now, we have not seen very large-scale adoption of thermoplastic composites. And part of the reason is that in the past that supply chain was not was not ready. Today, I believe that the scale, most raw material and the price is there. And there are more companies that have learned and made the investment on what is needed to use thermoplastic composites. I believe there is work to do. I look at the work work to do in the areas of fully exploiting some of the advantages and thermoplastics. Now, one example that comes to mind is welding. Now if we are able to certify thermoplastic welded structure, this will be a huge enabler, because it will open up the ability to use thermoplastics on large primary structure. So that's something that needs work and needs to be done. Ultimately, I believe that the industry will continue to be interested in thermoplastics because they are an enabler for both affordability and rate. I think it's fair to say that just because of the slowdown of the industry, and therefore the limited availability of new programs, this adoption will slow down. That's just a natural effect of not having too many new problems. Retrofitting into existing programs is not always too easy. But I think we can get the drivers will be there. We need the we need to continue to develop the needed technologies, whether it is in-situ consolidation, welding, new polymers that enable new processes, we all need to continue to develop that. And lastly, something I've seen over the years and is a consistent lesson, when I spoke about as being material agnostic. It's very important that the when a technology is selected that whoever selects that technology keeps a very open eye. And technology is not selected because of fashion or because of what height at the moment, because it actually provides a better balance of cost and performance, and ability to meet rate that is ultimately what we care about. So the trap we all need to avoid adopting technologies for the wrong application. This is a sure way to, you know, create frustration and really not capture the value of these new technologies.

JS: I think what you mean is that we wouldn't adopt a technology for the sake of adopting a technology if it's not a good fit. My perception is that the airlines themselves, who are the customers of Boeing and Airbus, seem to favor composites. I don't know if they favor them so much that it makes composites inevitable for all major aerostructures and all aircraft in the future. But I do wonder if you have any thoughts about how customer preference influences decision making, when it comes to aircraft development?

CLF: I have a single view on this. I think only an airline cares about
not accumulating cost and maintenance costs and passenger comfort.
Any any preference is not driven by just liking one material over the other. But it's driven by the ability of OEMs to leverage these technologies to address these needs. Now composites have been able to address these needs, you know, the use of composites on commercial aircraft, the fuselage, a wing, has contributed to reduce fuel cost and or reduce maintenance costs by extending the intervals of maintenance and improving passenger comfort in terms of humidity and pressure inside the plane. So ultimately, that's why airlines are kind of welcome composites because they have solved the problems they have. I talk to airline executives quite a bit, and as you would expect, I don't think there is a particular preference for one versus another material. The clear preference is to buy a plane that consumes less fuel, doesn’t have very high maintenance costs and has an acquisition cost that is affordable to the airline. Composites are great that will help with that.

JS: I would like to turn out to the automotive industry. I think the automotive automotive has always been the composites industry’s Holy Grail. While composites use in high-volume vehicles is slowly increasing, I think it's fair to say that the pace of conversion of automotive parts to composites is probably proceeding more slowly than the industry would like. Automotive OEMs typically point to material cost and cycle time as barriers. I'm wondering if you still think that's a fair assessment of composites placed on the automotive industry? And do we need to adjust our expectations of of the automotive industry in terms of its adoption of composite materials?

CLF: Yeah, first of all I would say that they are proceeding more slowly than the industry would like. That's very true. But the speed at which these progress does not really surprised me, and this is my personal perspective on that. I believe that if the automotive industry looks at composites purely for lightweighting, the ability of composites to be adopted will be limited. It's a very basic and obvious fact that, you know, saving 1 kilogram on a plane will always be a lot more compelling than saving 1 kilogram in a car. So, I believe that what the automotive industry needs to do is to really think about composites and their benefits beyond lightweighting. There are many other advantages that composites allow. That is flexibility in design, that is function integration, that is corrosion resistance. Now, even in aerospace, I can give you a few examples where the primary reason for using composites has not been weight, it has been something else. So I believe that the industry, the automotive industry needs to embrace that. And we as a composite community need to continue educating the automotive industry. And I think, anytime we go and try to promote composites purely because they are lighter than steel, or aluminum, we are unlikely to win the trades. It's pretty hard to win, especially for people who already have sound costs in terms of infrastructure and people expertise. So that I believe is the key.

JS: All right, so I'm going ask you the same customer question I asked you about aerospace. I should say my my opinion is that the the car-buying public — the customers of the auto dealers who are are buying vehicles — don't ultimately don't really care what materials were used to fabricate their car. And they probably don't care that one car weighs more or less than another car. And I'm wondering if you think that's a consideration that we need to think about? Or does the decision-making not trickle down into the supply chain from the customer that way?

CLF: No, I think Jeff said you said very wisely. Ultimately, I think that the people who buy a car, I'd say 99% of them do not really care about what material the car is made off. I actually suspect if you did a survey and asked people on the street what materials their cars were made of, they probably wouldn't be able to answer. I don't think that's a driver. I believe the driver is, again, how much your car cost, how comfortable it is, what are the aesthetics. It is true that there is a segment of the market that looks for super luxury and high luxury element where the customer may be willing to pay more to have composite interiors on a car or composite hood.. But that's a small part of the market. The big part of the market ultimately cares about what what I just described. And so we as an industry need to recognize that. We need to earn our way into applications. People are not just going buy a car because it uses composites. And we don't have that entitlement, we need to create value.

JS: And how does how does all of this apply to the hybrid-electric and all-electric automotive market? What is Solvay's thinking on that and is there a better case to be made for composites use an EVs or are we talking about similar metrics and similar drivers?

CLF: I would say that in case where you actually are developing a new platform that requires a new infrastructure and new design and new challenges, that opens up a new opportunity for composites because there is no inertia and no need to maintain some of the previous paradigm, so that makes the ground a little bit more fertile for a new material technology. Again, that technology still needs to earn its right to be used. From a Solvay
perspective, what I would say is that we are very excited about the drive for electrification and hydrogen. Beyond composites, Solvay has a number of technologies that can be used in batteries, fuel cells, and on containment structures for those. I do believe that there will be a good ability for us that way. I mean, of course, is, is clear that, you know, none of this will happen overnight. But we need to create an ecosystem, certainly for hydrogen, but we are very excited, and I know for sure our customers are very excited about some of these technologies and any problems we can solve.

JS: I want to circle back to something you mentioned very early on, you were talking about designed freedom and industrialization. And you mentioned the variety of resin and fiber types available, and different processing types. And you could throw in tooling types as well. A designer and a fabricator has lots of options to solve manufacturing problems or challenges. This is sort of the advantage of the material that has brought us to this point. But you also mentioned the need for industrialization. And some people say call it standardization. And I'm wondering where you see the industry on this path to industrialization? And what are the technologies, either materials or processes, that you think will enable this this migration toward greater industrialization and standardization?

CLF: So it's a long answer, but I will try and give you some of the highlights. I think if we start from 60,000-feet level, like I hinted before, something that will enable this is the ability to really use all the tools that computational power increases and has now enabled. You know, I'm not going to use the buzzword of digital, because I think that word is being terribly abused, particularly by consultants. I just want to think if the power of AI and machine learning, particularly deep learning. So, you know, the ability to take data that is unstructured and make sense out of it as a huge enabler. Now, I actually believe that by being an industry that is so inherently complex, we will take a lot more advantage than other industries from advances in this area. I mean, this is something overarching that can help with over the industrialization. Now, if I go down at 30,000-feet level, my view is what I said to before. I believe that there is a tremendous opportunity to improve processes. By improving processes, I mean making processes that are leaner than what we have today, processes where a structure doesn't move 20 times in the factory, you can have a more of a single-part flow; processes where you don't need fancy tools or expensive capex to make the parts and processes where takt time can be a shorter than it is today. Now, obviously, I come from a big long bias perspective, being in a material business. But I firmly believe that composite materials technology can enable these processes. And they can generally enable the ability of out-of-autoclave to potentially eliminate a monument in the middle of a factory. Take the ability of technologies like the Double Diaphragm Forming technology that we developed internally and launched several months ago, to reduce the takt time to just a few minutes. So my simple view on this is, let's make sure we use all the computational tools that we are so fortunate to have and that I didn't have when I was in university 25 years ago. And, and then let's continue to use the
materials to enable processes.

JS: Alright, and so my final question for you, Carmelo, is a simple one. What keeps you up at night? What what are your concerns about either Solvay or the industry that consume your thoughts in your idle moments?

CLF: So I don't know if I have the answer you're looking for, but let me try. I actually sleep better at night than I used to earlier in my career. I think one of the reasons is that I felt that my job as a leader was to be ever active, ever worried, and have a lot of reasons to stay up at night. And you know, don't get me wrong, I am still worried and I still have concerns. But I've actually learned that if I manage to keep calm and steady mind, I do a better job at addressing concerns than being perpetually worried. I will not give you something that keeps me up at night in the frame of Solvay or even the industry, I will share something that keeps me up at night in general. As a father, and as someone who is a natural optimist, and is actually about education, and our education is today probably undervalued compared to what it was in the past. You know, I believe that education is what will help all of us be in a better future. Education is what we need to inspire and motivate the young people today. And now I have a very simple belief that leadership education happens in a family and business and science education happen in schools. So what keeps me up at night is that both family and schools maybe have a little bit forgotten the importance of education. And you know if I can link it to our industry, so I try at least to a little bit answer your question. Now our industry is based on science and technology. And I strongly believe that the whole education system needs to do a better job of developing young people who are excited and are competent about science and technology. And I of course believe that basic leadership education, know how you can be a leader and inspiring people around you and lead people to a better place, is key. Again, I have the belief that that's an education that that has to happen in family. So, maybe I'm giving you a bit more of a philosophical answer than you were looking for. But that's ultimately what I will call keeping me up at night.

JS: You mentioned that you feel like education is not valued the way it used to be. I imagine you have some thoughts about why that is. Do you feel like this is a cultural problem? Is this a political problem? Maybe it's a little bit of both. How do you what do you see as the root of this problem that you see?

CLF: I think it is a little bit of both. It will look like now I'm speaking out of both sides of my mouth. I spent a lot of the time and during our discussion
talking about the benefits of computational powers and what it today is called technology. I actually do believe that has been a bit of a double-edged sword. I believe that we as a society are relying a little bit too much on technology to address the basic needs that family and school need to provide. I still believe in the value of formal education that comes from a book and education from the family. And I believe that the world of, you know, apps, technology, tools, and proliferation of devices and cell phone, has not always been used to our advantage. And I also believe that governments overall are not placing the right importance on STEM education. You know, thinking about developing people afterwards, when they are in the workforce, is very late. It's not a sustainable way to to develop or to develop people. So I believe we all need a bit of a wake up call is area.

JS: I want to bring this back to something you said earlier. You mentioned the fact that you look for in employees good work habits — you know, curiosity and interest — that probably drive innovation and creativity, which is a value to you and Solvay. I'm wondering if traditional education, pursued over time by students, develops some of those characteristics and habits that you value? And I wonder if that's part of what you see going on as well?

CLF: Yeah, I think it is. I believe that it was ultimately — and it's been a long time since I was, was a child myself — I believe that children are inherently extremely curious, children are extremely excited by exploring and by solving problems. And you know, ultimately that can be very happy. Every single day I've worked in this business has been the ability to do that, so what I really would like is that we help our children discover or rediscover that. Be excited about seeing a spaceship going to the moon, being excited about the engine of a fighter jet, being excited about having a plane that you can pilot from your room. So that's something that I believe will provide inspiration. And I think it is our job to inspire the younger generation and have them understand that, you know, ultimately, the answer in addressing humanity's problem is going to be through science and technology. Nothing else.

JS: All right, Carmelo. Well, I appreciate your time today. This has been a great conversation. And I want to thank you for joining me here on CW Talks.

CLF: Thank you Jeff. I have enjoyed very much our discussion and it's been a pleasure to be with you. Thanks for having me. Thank you.