Episodio 35:Lisa Ketelsen, Covestro

Nuestra invitada en el episodio 35 de CW Talks:The Composites Podcast es Lisa Ketelsen, directora de compuestos termoplásticos y directora ejecutiva de Maezio en Covestro (Shanghai, China). Ketelsen, que creció en Alemania, tiene su sede en Shanghai y administra la línea de productos Maezio de Covestro, que comprende cintas de fibra de carbono con una matriz de resina de policarbonato.

Ketelsen habla sobre su carrera en Covestro, la evolución de la línea de productos Maezio, los atributos y aplicaciones de Maezio y cómo ve la evolución de los compuestos termoplásticos en el mercado.

Transcripción de la entrevista de Lisa Ketelsen con CW Talks, grabada el 21 de octubre de 2020

Jeff Sloan (JS): Hola a todos y bienvenidos a CW Talks:The Composites Podcast. Soy Jeff Sloan, editor en jefe de CompositesWorld. Este es el episodio 35 y mi invitada de hoy es Lisa Ketelsen, directora de compuestos termoplásticos y directora ejecutiva de Maezio en covestro. Lisa tiene su sede en Shanghai y administra la línea de productos Maezio de Covestro, que comprende cintas de fibra de carbono con una matriz de resina de policarbonato. Hablaré con Lisa sobre su camino hacia Covestro, la línea de productos Maezio, los atributos y aplicaciones de Maezio y cómo ve la evolución de los compuestos termoplásticos en el mercado. Hola, Lisa. Bienvenida a CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK) :Hola, Jeff, es bueno estar aquí. Gracias por la invitación.

JS: Cuénteme un poco sobre su rol en Covestro y lo que hace allí.

LK: Bueno, he estado en mi puesto actual como director del negocio global de compuestos termoplásticos desde hace casi un año, y nuestra marca es Maezio. Mi función aquí es construir y dirigir nuestro negocio global. Y si se quiere, desde la constelación, es un poco como ser el CEO de una startup dentro de una empresa multinacional. Mi sede se encuentra en Shanghai, aquí es donde se encuentra nuestra sede comercial y también uno de nuestros centros de innovación más grandes. Sin embargo, dado que tenemos una base de clientes que se esfuerza y ​​está en aumento, también en Asia, también tenemos miembros del equipo en todo el mundo, en los EE. UU. Y Taiwán, y también en Alemania. Sí, ese es nuestro, ya sabes, negocio que llevamos administrando durante un par de años.

JS: ¿Cuántas personas tiene trabajando para usted dentro de su área de desarrollo empresarial?

LK: Sí, nuestro equipo de Maezio, como me gusta llamarlos. Somos aproximadamente 90 personas, incluido nuestro lado de producción, el equipo de I + D, el equipo de desarrollo de aplicaciones, los de marketing, incluidos, ya sabes, la cadena de suministro, la gestión de productos, etc. Así que todo el equipo es de unas 90 personas. Y, como hace cinco años, cuando se adquirió la empresa la pequeña empresa, éramos nueve personas. Y así crecimos bastante rápido.

JS: Bien, mucho crecimiento aquí. Covestro era anteriormente, no sé cómo expresarlo, anteriormente era Bayer o parte de Bayer. Por lo que sé, es el único lugar en el que has trabajado desde que terminaste la universidad. Me pregunto cuánta experiencia en compuestos tenía antes de su puesto actual. ¿Y cómo llegaste a este trabajo? ¿Qué te atrajo?

LK: Sí, he estado con Bayer, o Covestro si se quiere, durante 15 años. Ha sido un viaje bastante agradable. Y creo que, ya sabes, cómo llegué a ese puesto, fue entonces cuando me mudé aquí a Shanghai para ocuparme específicamente del negocio de compuestos termoplásticos. Y creo que a lo largo de los años, he tenido mucha suerte trabajando en diferentes posiciones para traer esa perspectiva holística al negocio, ¿no? Estoy en las primeras etapas de mi carrera dentro de las funciones de marketing y desarrollo empresarial para la industria de la construcción, por lo que siempre ha sido bastante técnico. Um, y realmente me encanta que sea realmente práctico, realmente real, y eso también se aplica a los compuestos, ¿verdad? Y más adelante en mi carrera me encargué de construir nuevas entidades comerciales desde cero, he trabajado en compras, así que básicamente, en el otro lado de la mesa. Entonces, cuando surgió esa oportunidad, o la pregunta estaba allí para encabezar esta empresa de crecimiento, cómo lo llamamos aquí dentro de nuestra empresa, ya sabes, una startup dentro de la empresa, creo, ya sabes, ambas partes pensaron que esto es bastante buena combinación con el tipo de experiencia técnica que traigo, pero también con la construcción de un negocio, que es algo con lo que estamos comprometidos, ¿verdad? Llevar realmente nuevos productos al mercado, pensar en el próximo capítulo de las carteras de productos, construir equipos más fuertes y aumentar la capacidad del equipo y también expandir el negocio. Sí, y eso es lo que me llevó aquí y estoy bastante feliz de trabajar con un equipo fantástico de personas y todos tienen una gran huella en ingeniería y R&T. Así que es una multitud técnica bastante fuerte y realmente se combinan bien. Eso es muy divertido.

JS: Genial. Detecto un acento alemán y, dada la historia de Bayer, supongo que vienes de Alemania. ¿A dónde fuiste a la escuela?

LK: Bueno, lo siento, soy mitad brasileña, mitad alemana. Pero terminé mi escuela secundaria en Alemania. Nací y crecí, por así decirlo, en Brasil. Luego fui a la escuela secundaria en Alemania, así como a la universidad y obtuve mi MBA en el Reino Unido, y sí, y ahora Shanghai está sobre la mesa, ¿verdad?

JS: Hablemos más sobre Maezio que mencionaste hace unos minutos. Por eso, me gustaría comenzar describiendo a la audiencia qué es Maezio. Y luego tengo un par de preguntas sobre el material en sí. Entonces, ¿qué es Maezio?

LK: Bueno, en primer lugar, es el nombre comercial de un compuesto termoplástico a base de policarbonato en este mismo momento. Y, y sí, creamos esa marca hace dos años porque, ya sabes, hemos estado desarrollando y también haciendo mucha propiedad intelectual en primer lugar alrededor de ese producto y trayendo ese nuevo producto al mercado. Y lo que hacemos básicamente en el espacio de los compuestos termoplásticos es que nos centramos en la producción de cintas unidireccionales, basadas en fibra de carbono, así como en laminados. Entonces, creo que esta es la parte sexy de la idea, es que más allá de las cintas, nuestras capacidades nos permiten discutir realmente con nuestros clientes sobre lo que llamamos sintonía, ¿verdad? Dicen que necesito 15 grados, 45 grados de esta manera, 90, cero 30 grados, ¿cómo podemos hacer eso bien? Y aquí es donde entra la magia y aquí es donde Maezio - y de ahí es de donde proviene el nombre, "maestro" - de donde proviene la composición y la sintonía.

JS: Como estoy seguro de que sabe, los compuestos termoplásticos no son nuevos, pero creo que Maezio puede ser único en el mercado y en el hecho de que utiliza policarbonato. Supongo que esto no es sorprendente, dada la historia de Covestro con el policarbonato, y me pregunto cuál es la mayor ventaja que el policarbonato aporta a las aplicaciones en las que se usa típicamente Maezio.

LK: Las mayores ventajas que aportan nuestras cintas y láminas Maezio UD provienen de la resina, una resina muy diferente en este caso. Tiene razón, PA y PP, otras opciones, llevan mucho tiempo en el mercado. Pero el policarbonato se traslada a nuestros materiales y aporta una gran ventaja en los composites ya que combina la tenacidad, la rigidez con una buena calidad superficial, ¿verdad? Es más fácil realizar superficies de Clase A. Trabajamos mucho en diferentes soluciones de recubrimiento, diferentes soluciones de superficies. Entonces, si realmente está buscando una combinación de estas cosas, entonces nuestros materiales entran en juego. Pero también está, dependiendo de con qué lo compare, también están las ventajas de la estabilidad dimensional. En comparación con otros polímeros, por ejemplo, no tenemos tantos problemas con la absorción de humedad. Por tanto, tiene ventajas en general en el mercado. No es el rango de aplicación más grande, compuestos de policarbonato, pero vemos que hay un crecimiento justo y luego, ya sabes, queríamos participar en la creación de ese rol. Y la otra parte es que, especialmente cuando nos adentramos en la electrónica, podemos alcanzar propiedades ignífugas. Y esta es una gran razón para que muchos jugadores que ya usan policarbonato en la actualidad busquen soluciones para combinarlo con nuestros compuestos de materias primas. Y, sí, bueno, eso no quiere decir que nos detuvimos allí solo con policarbonato. Hemos construido nuestros activos alrededor del policarbonato al principio, sí, pero también tenemos otras capacidades y también esas capacidades de I + D para explorar más a fondo la cartera de productos más amplia. Y también para permitirnos utilizar diferentes tipos de resinas y tipos de fibras, porque no todas las aplicaciones exigen la misma respuesta. Y estamos deseando que llegue eso.

JS: Me pregunto si también hay un costo beneficio con el policarbonato. Cuando piensa en compuestos termoplásticos, normalmente piensa en PEEK y PEKK y otros materiales que pueden ser relativamente caros. Creo que el policarbonato es más un material básico en comparación con otros termoplásticos. Y me pregunto si eso transmite una ventaja de costos para alguno de los productos que se fabrican con este material.

LK: Sí, ciertamente puede transmitir, digamos, una ventaja de producto frente a ciertos materiales. Sin embargo, a menudo, cuando hablamos de aplicaciones específicas con nuestros clientes, no se trata solo de la resina, porque si la mezcla con fibra de carbono, los costos de la fibra de carbono aún prevalecerán. Entonces, es más una cuestión de cuán potente es la hoja, el laminado o la cinta para reducir los costos generales de las piezas. Y luego estamos hablando de rendimiento de costos. ¿Qué tan bien nos ahorra tiempo y dinero aguas abajo? Por ejemplo, en aplicaciones de recubrimiento, ¿dónde en nuestro caso hemos visto que existe potencial para ahorrar en ciertos esfuerzos de recubrimiento? Así que nos gusta pensar en ello, y mirar la pieza completa y pensar en qué sentido tiene, realmente desde el punto de vista de la pieza final, reducir el costo. Y la resina en sí, el policarbonato en sí, se comercializa en algunos aspectos, pero, por ejemplo, cuando vas en la dirección del retardante de llama se vuelve un poco más complicado, hay mucha investigación involucrada. Entonces, los datos realmente dependen del costo de la pieza. Esto es lo que buscamos más.

JS: ¿Maezio está estandarizado en alguna fibra de carbono o fibra de vidrio en particular? ¿O es agnóstico y ofrece una variedad de opciones?

LK: No, somos agnósticos. Entonces, la forma en que diseñamos nuestros procesos es que tenemos capacidades para cambiar y ver qué otras opciones tenemos, ¿verdad? Pero quiero decir, en aras de la simplicidad, al principio, nos ceñimos a algunas fibras buenas o muy compatibles que funcionan bien en nuestro proceso. Pero ese es un punto de partida, ¿verdad? Creo que, en general, también estamos muy contentos de explorar fibras para diferentes tipos de fibras, también de diferentes socios. Éramos agnósticos a eso.

JS: Uno de los desafíos de la fabricación de cinta termoplástica, al menos en mercados como el aeroespacial, es que la calidad de la cinta a veces no está al mismo nivel que, por ejemplo, la cinta termoestable, que tiene una historia más larga y más desarrollo detrás. Y me pregunto cómo logra Covestro eso, si eso es un desafío para la fabricación del material Maezio o si sabe cuál es la tecnología que se utiliza para producir estas cintas.

LK: Bien. utilizamos una tecnología que se implementó básicamente para muchas compensaciones diferentes de la industria textil, de la industria del policarbonato. Así que compilamos nuestra tecnología en torno a lo que estaba en el mercado. Y luego, obviamente, hicimos algunas iteraciones y lo modificamos para mejorar realmente con el tiempo. Dónde estamos ahora con nuestra cartera actual, quiero decir, la industria aeroespacial es un asunto diferente, actualmente estamos enfocados en deportes, calzado, electrónica, automotriz y bienes de consumo. Ya sabes, capturar estos mercados para entender de dónde venimos para pasar de piezas más pequeñas a piezas más grandes, ¿verdad? Y mientras hacemos eso, mejorando, lo que no significa que el producto no sea bueno, el producto es muy, muy adecuado para esas aplicaciones. Creo que la industria aeroespacial es un asunto diferente. Y luego también tendrás una discusión sobre si la PC es la resina adecuada en ese espacio, ¿verdad? Entonces eso viene encima. Pero no, pero en general, sí, quiero decir, fabricar una cinta realmente, realmente extremadamente perfecta es definitivamente difícil. Y hemos visto a muchos jugadores fallar o no poder proporcionar eso a nuestros clientes. Pero hasta ahora, los últimos éxitos que tuvimos en el mercado, donde lo trajimos de un producto piloto de una cinta piloto a una cinta producida en masa, pasando de pequeña a gran escala, hemos logrado llevar realmente la calidad a la mesa que se esperaba o incluso excedió eso. Así que estamos muy orgullosos de haberlo hecho. Pero sí, requiere mucho trabajo. Y también se necesita mucha curva de aprendizaje e iteración con estos socios.

JS: Mencionaste aplicaciones, quiero hablar un poco sobre eso ahora. Y también mencionaste el mercado de artículos deportivos. Un uso frecuente de Maezio, al menos en los últimos años, ha sido como inserto de fibra de carbono en calzado deportivo. Y creo que el zapato más reciente que salió al mercado que usa este material de museo está en el zapato de baloncesto KT six, que es fabricado por Anta. Y creo que inicialmente se comercializa solo en Asia. Me pregunto por qué esta es una aplicación tan atractiva para Maezio.

LK: Bueno, hemos estado desarrollando ese producto en particular con Anta durante dos años y creo que muchos, muchos jugadores desarrollan este tipo de productos de rendimiento durante bastante tiempo. Y eso no es sorprendente. Entonces, Covestro en realidad ha estado en la industria del calzado durante bastante tiempo con una variedad de materiales, ¿verdad? Entonces, espuma de poliuretano. termoplásticos, textiles de poliuretano, impresión 3d, entonces, mis compañeros de izquierda y derecha, ya tienen muchos puntos de contacto con los fabricantes de calzado. Los compuestos termoplásticos son la próxima adición a esa cartera en la que estamos como empresa. También intentamos tener discusiones holísticas con los diseñadores en una etapa temprana. Como tal, tenemos un acceso al mercado existente que ayuda. Sí, pero ¿por qué compuestos en ese caso específico? Me refiero a que Anta, ya sabes, está realmente a la vanguardia en lo que respecta a las zapatillas de alto rendimiento. Son líderes aquí en Asia, su equipo de desarrollo es increíblemente innovador. Tienen mucha hambre de desarrollar nuevos productos para sus clientes eventualmente, y sus requisitos y materiales de alto rendimiento son realmente altos. Entonces, cuando entramos en las discusiones, ¿por qué Maezio? ¿Cómo eso tiene sentido? Sabes, creo que la respuesta es lo que hablé antes sobre el alto grado de sintonía. Tuvimos muchas rondas de iteración junto con Anta para descubrir realmente cuál es el diseño de bandeja óptimo para el vástago. De modo que pudiéramos ajustar con precisión la rigidez a lo que Anta quería específicamente para esa zapatilla de baloncesto para absorber las fuerzas de torsión y permitir la rigidez en una dirección y la flexibilidad en otra. Así que realmente va más allá de la capa típica de cero / 90 grados. Y, literalmente, durante un largo período de tiempo, jugamos con bandejas y hasta que volvimos con un producto perfecto aquí. Y para cada cliente socio, realmente estamos trabajando en la línea de la industria del calzado. Estamos trabajando en diferentes opciones de rendimiento, costos y viendo lo que quieren lograr y con los atletas que realizan la prueba y luego la rehacen nuevamente. Y luego, la parte del costo del lado del desempeño es llevar esto a gran escala, ¿verdad? Así que, literalmente, desarrollamos, desarrollamos y desarrollamos a escala piloto. Y luego lo llevamos a la producción en masa, que luego es atractivo para un jugador como Anta, con millones y millones de pares de zapatos, para alejarse de los termoestables tradicionales basados ​​en epoxi y escalar a millones de pares de productos producidos en masa. que son exactamente iguales al otro par de zapatos.

JS: ¿Puede describirnos qué es el vástago? ¿Cuáles son aproximadamente sus dimensiones? y ¿qué hace por el baloncesto, supongo que no solo por el zapato, sino por el jugador? ¿Y puede describirnos cómo se fabrica?

LK: Sí, en términos de dimensiones, es ... bueno, ahora probablemente quieras tenerlo en pulgadas, pero en términos de dimensión, es como 15 centímetros por veces 5 [centímetros]. Y creo que el 30% del vástago en sí se puede ver. Para que el cliente pueda tocarlo y sentirlo y el 70% está escondido en una suela semitransparente. Ese era uno de los requisitos también para dar no solo el carácter de rendimiento a ese producto, sino también la estética. ¿Y qué le aporta al jugador de baloncesto? Así que Anta fue muy preciso sobre sus necesidades aquí para combinar las propiedades de rigidez y torsión de ese material con una flexibilidad similar a la flexibilidad y flexión limitadas, pero en realidad fue para mantener al jugador seguro cuando realiza movimientos rápidos de izquierda a derecha. Y así, ese fue el gran tema de seguridad y rigidez centrado en la torsión. Y luego la estética que ingresa por varias iteraciones de diseño que realmente querían también mostrar la fibra de carbono y sin embargo no comprometer el rendimiento del vástago en sí.

JS: Ha mencionado la fabricación de alta velocidad o de gran volumen. Entonces, ¿cómo se logra eso en esta aplicación?

LK: Bueno, como en cualquier otro proyecto, hay un momento en el que haces un prototipo, y luego, en un momento dado, Anta cerró la fase de diseño y dijo:'Bien, ahora, sabemos que tenemos que preparar los zapatos y proporcionar el derecho a la derecha cantidad en ciertos puntos y momentos específicos. ”Y nosotros solo lo sabemos, lo llevamos a las líneas de producción en masa, lo producimos y luego lo enviamos a los moldeadores, quienes realmente le dieron este diseño específico de Anta. En este caso, entonces se termoformó y luego fue, descendió más hacia abajo para integrarse en el calzado y en las tiendas.

JS: ¿Es la disposición de las cintas UD un proceso bastante automatizado?

LK: Sí, entonces en ese caso específico, sí. Cuando hablamos de producción en masa, tenemos básicamente un enfoque de tres pasos, ¿verdad? Producimos las cintas, luego tenemos una línea de montaje, básicamente nuestras cintas son cortadas por robots y colocadas en los diferentes ángulos que se necesitan. Y luego traemos esas diferentes cintas en ángulo, si lo desea, rollos de cinta, las traemos a nuestra línea de laminación y un proceso continuo y cortamos las hojas en el tamaño que nuestro cliente necesita y las enviamos. Por tanto, está completamente automatizado.

JS: Pensando más allá de las suelas de los zapatos, preguntándose qué otras aplicaciones y mercados considera que se ajustan bien a Maezio y en qué los hace atractivos.

LK: Hoy, donde estamos y pensando en un negocio basado en policarbonato, tenemos cuatro segmentos clave que abordamos, y también lo ven en nuestra base de clientes. Deportes y calzado como uno solo, electrónica, automoción y bienes de consumo, incluidas las aplicaciones de equipaje. Y esas son las cuatro áreas. Algunos tienen ciclos de vida más cortos, otros tienen ciclos de vida más largos, lo cual es una buena combinación de traer diferentes tipos de productos al mercado también de nuestro lado. Pero todos tienen en común que tienen necesidades específicas de, ya sabes, unir esa idea de rigidez con peso ligero y también, ya sabes, lo que llamamos "hermoso" con un requisito en la superficie, ¿verdad? Eso es algo en común entre los segmentos que estamos investigando.

JS: Dijiste una "superficie hermosa". Creo que es una referencia a un punto que hiciste antes sobre la calidad de la superficie posible con el policarbonato, ¿verdad?

LK: Exactamente, sí. Les puedo dar un ejemplo en la industria automotriz. Así que tenemos nuestras soluciones listas para la producción, ya sabes, la empresa de vehículos eléctricos, Neo, que es, ya sabes, una empresa de vehículos eléctricos [EV] aquí en China. Están creciendo bastante rápido y luego lideran el camino en lo que respecta a la innovación en el espacio aquí como fabricante de automóviles local. Y realmente estaban buscando una hoja de rueda que no solo, ya sabes, soportara la alta velocidad y la resistencia química de lo que necesitas en una hoja de rueda. Pero también estaban buscando que esa parte fuera un hito en el diseño y el punto de partida para luego crear un estilo deportivo para su marca. Así que tenían unos requisitos bastante elevados en la superficie. Sí, ideas bastante sólidas sobre cómo se puede ver la fibra en las partes particulares para que realmente muestre que es un producto a base de fibra de carbono, pero también, pero al mismo tiempo, tiene una superficie de Clase A. Y con un par de iteraciones en el diseño, realmente logramos que el acabado se vea bastante bien. Y esa es una parte exterior del automóvil con un revestimiento específico que agregamos en la parte superior porque también querían tener un aspecto mate específico allí. Um, y sí, y a partir de eso lo llevamos al interior del automóvil y luego hemos estado desarrollando conceptos del interior del automóvil en lo que se trata, por ejemplo, se trata de una mesa ultradelgada para un automóvil futuro donde ya sabes, en lugar de usar el interior del automóvil. no solo para ir de A a B, sino para trabajar o utilizar tu portátil o ya sabes tenerlo como un cierto grado de espacio de descanso. Y lo desarrollamos con el Dr. Schneider en Engel en torno a la tecnología. Cómo construirlo con un grosor máximo y una superficie realmente buena que complementa el rendimiento del producto en sí. Entonces, ya sabes pasar del exterior al interior del automóvil y es increíblemente difícil implementar realmente estos estándares en la industria automotriz con termoplástico, pero es con policarbonato. Afortunadamente, es posible y podemos aprovechar muchos conocimientos que ya tenemos en el negocio del automóvil.

JS: Cuando dice que es difícil establecer estándares, ¿qué quiere decir con eso?

LK: Bueno, es porque tenemos un producto con nuestra cinta o laminado UD de policarbonato a base de fibra de carbono, tenemos un producto que es bastante nuevo. Por lo tanto, debe tener capacidades y conocimientos sobre qué tipos de revestimiento funcionan bien, cómo se hace el acabado de la superficie y cómo lo hace más rentable, ¿verdad? ¿Cómo usas los laminados y termoforma una pieza o una mesa o qué tienes en la zona actual? Por ejemplo, ¿qué medios y formas tienes para hacer que la superficie sea realmente perfecta y estéticamente agradable para que el diseñador de automóviles quede realmente impresionado, verdad? Y luego, también el cliente. Así que hay muchas preguntas que con una aplicación estándar probablemente no haría porque ese conocimiento ya está ahí. Durante el desarrollo de estos productos, hemos aprendido mucho y nos hemos asociado con actores clave de la industria para averiguarlo. Y ahora tenemos las respuestas, ¿verdad? Pero definitivamente, también nos tomó un poco de tiempo encontrar la solución óptima allí. Y ahora estamos equipados.

JS: Básicamente, debido a que Maezio es relativamente joven, como material, no hay mucha historia detrás. Por tanto, la experiencia con este material en el mercado es limitada. Y, por lo tanto, está realizando una gran cantidad de desarrollo a medida que estos productos también se desarrollan.

LK: Sí, desarrollo aguas abajo y en el sentido de la aplicación, ¿verdad? Y a menudo encontramos, independientemente de la industria, a menudo encontramos que la cadena de valor no es tan madura como quizás para una resina termoendurecible. Así es. Y, por lo tanto, nos esforzamos mucho en encontrar los socios adecuados con los que trabajar, para compartir y desarrollar esa experiencia para llegar a las partes finales. Y hemos encontrado muchos buenos socios que son realmente innovadores y aportan nuevas ideas. Pero sí, definitivamente es algo en lo que nos enfocamos durante los últimos años. Y seguiremos enfocándonos en el futuro. Encontrar la solución óptima para las demandas de los clientes es asociarnos en la cadena de valor. Y creo que es algo bueno, porque de ahí también proviene la innovación. Y también ayuda a ambas partes a comprender las nuevas clases de materiales. Y también nos da un adelanto, por así decirlo, de lo que tenemos que tener en cuenta en el momento en que desarrollemos una resina completamente nueva, ¿verdad? O traemos al mercado un nuevo tipo de resina. Y ya sabemos cómo abordar eso. Así que esa es la ventaja de construir esas asociaciones a lo largo de la línea.

JS: Mencionaste la aplicación de la rueda. Y parece que la aplicación de la rueda aprovechó la estética de la fibra de carbono y, como saben, el buen acabado de la superficie, el acabado de Clase A. Pero la aplicación de mesa a la que hizo referencia en el interior no parecía que estuviera aprovechando la estética tanto como si estuviera aprovechando las propiedades de resistencia y rigidez de los materiales. Me pregunto, cuando interactúa con los clientes, ¿cuánto tirón está obteniendo en el lado estético de la fibra de carbono en comparación con el rendimiento o el lado estructural de la fibra de carbono?

LK: Me encanta la pregunta porque sigo preguntándole a mi equipo también cuando se reúnen con los clientes. Y realmente depende. En el caso de los NEO, el equipo de CMF, los diseñadores estaban presionando fuertemente para lograr una nueva sensación, una nueva apariencia y un nuevo elemento de diseño, ¿verdad? Y cuando llegó a la mesa, buscaban una mesa muy fina, muy rígida que soporta 50 kilos de carga, sin doblarse demasiado. Y al mismo tiempo, ser súper agradable estéticamente, ¿verdad? Incluso con dos tipos de superficies con las que hacemos coincidir, una parte es de tono negro y una parte de la tabla realmente muestra la fibra. Así que ese elemento también entró. El requisito de enfoque, digamos, vino desde un ángulo diferente, porque vino en primer lugar más desde un punto de vista de funcionalidad funcional. Mientras que, por otro lado, en el ejemplo de NEO y la hoja de la rueda, los diseñadores realmente estaban tratando de establecer un ejemplo en la industria aquí. Y eso quiere decir que somos agnósticos cuando hablamos más con los equipos de ingeniería o con los equipos de diseñadores. Creo que ambos tienen fuerza y ​​ambos tienen perspectiva. Y ambas discusiones conducen a la misma discusión:Bien, ¿qué rendimiento puede aportar el producto? ¿Cómo lo proceso? ¿Y cómo puedo aprovechar eso en comparación con otras partes en mi vehículo o en mi zapato o lo que sea? Por eso estamos felices de hablar ambos idiomas, si lo desea, el técnico o el de diseño. También en nuestro equipo, hablamos esos dos idiomas y estamos bastante equipados para ir en ambas direcciones también.

JS: Interesante, es una dicotomía interesante. ¿Quiero hablar un poco de geografía? Sé que tiene su sede en Shanghai, como mencionó anteriormente, Covestro obviamente estaba apuntando al mercado asiático con el material de Maezio. Y me pregunto qué hace que este producto sea tan adecuado para ese mercado. ¿Y qué otros mercados geográficos considera importantes para Covestro para el uso de Maezio?

LK: A la luz de la pandemia, esta era una pregunta aún más emocionante. Bueno, mira, creo que nuestro punto de partida fue centrarnos en esos cuatro segmentos estratégicos, ¿verdad? E&E, bienes de consumo, automoción y calzado deportivo. Muchas de las actividades también tienen lugar aquí en Asia. However, when we are in exploration of other areas, for example, health care and the health care space, we also have a footprint in the U.S. when it comes to those dynamics. So we started off from a market side here in Asia, because the Covestro business has the headquarters here, but also for the key segments of where where we want to play, we see a lot of traction here in Asia. And then we have a larger team in Germany, which is has put also a lot of focus on both consumer goods, but also particularly our automotive because of the large German automotive brands as well, it was just where the footprint sort of started off. And in Germany we also have our production side, and we have the largest R&D center for our Maezio products in Germany. But that, you know, that is a bit of a technicality. Because the most important bit is where our customers and where markets are. And for that matter, also to have a footprint in stronger footprint and E&E. We also established a role in Taiwan, right? Because also in especially in the Indian consumer electronics space, as well, where many decisions are made and product developments are kicked off. And then in the U.S., we also have market development and application development activities. And in these areas where we need more footprint in terms of products, we are looking into forming partnerships with distributors to be willing to have a better access to the markets, as well as a longer value chain. So we are we're presented in quite some countries, but really, indeed, this footprint here in Asia.

JS: And you mentioned the pandemic a minute ago. I'm wondering what your assessment is of the pandemic's impact on the kind of work that you do, given that you do have 90 employees scattered around the world? What is your assessment of how that's playing out in different markets?

LK: Well, the way we've been experiencing the activities in the markets over the last seven, eight months, first slowed down in China significantly, right, for two or three months. And then all of a sudden, I mean, I wouldn't have expected that, but all of a sudden, it picked up here in China, particularly, like there was no tomorrow. It's the innovation potential here and the willingness of China to iterate to bring new products to market is, generally speaking, incredibly high. But I had a feeling that, you know, after the pandemic, in around April, May, you know, after the impact of the pandemic went down a little bit, and people could go out and meet customers and so on, then it really picked up incredibly fast. So that was quite impressive to see. Whereas in Europe and in the U.S., many of the discussions that we have initiated are still ongoing. That's the good part. However, I do expect that there will be certain delays. But in a business where development cycles are a bit longer, then it's a bit of a waiting game, especially in those two regions, if you will. But I still see everyone being willing to bring innovation, to look into into what what has been done before, and doing it differently. Thermoplastic composite as solution is still there. But I see that China is just switching very fast to say Okay, let's do this now. And that is a very interesting dynamic. And well, it helps definitely that at least within China itself, as a country, that is currently closed, like every other country too, it helps that we can travel within the countries without many restrictions at this point in time. So I do believe if things — fingers crossed — if things stay as they stay, that China will definitely pick up faster than other regions. That would be my my humble guesstimate, based on what I've seen over the last eight months. But yeah, I wish I wish I could foresee what happens in the future. But it was just, you know, best guess, based on what I've seen so far.

JS: I want to get back to Maezio real quick. You mentioned a few minutes ago the possibility of other resin systems being developed. And I'm wondering what the plans are for this material for the next few years. Are there other applications kind of outside the reach of Maezio right now that you think can be captured with changes in chemistry? And what kind of evolution do you expect with this material?

LK: I think our our first and foremost priority over the next couple of years is to grow in the key segments that I mentioned. And then there's a couple of directions we to want to be heading, right? So one is optimizing our material even further in terms of how can we make it even lighter. How could we make it even thinner, how could we make even stiffer tape, so fooling around with with with the material that we have today and making them even better or offering within that range of different portfolio. Talking about surface, right? Looking into different surface, surface classes, surface qualities, be it Class A, be it a different textures, being completely different effects that, you know, some some designers always give us. Some give us insights as to what what they would love to see. And then we think along these lines, and we do some research ourselves of how to how to realize that. So we do see a lot of traction on that surface part too. And then since polycarbonate has good flame retardancy in performance, we also want to to explore the research or expand our research in that direction. And to really see if we can leverage from what we do today in electronics, maybe go a little bit, well, let's not call it automotive, but let's call it mobility, transportation area and so on. That would be sort nurturing what what we have today. So that's around what we what we have today and making it even more sexy for the markets. But yeah, but beyond that, we want to see Maezio evolve to meet the demands of a broader range of applications within these segments, right? And responding to different needs. What I mean with that is really looking into resin types such as TPU — we have done a lot of traction in the market on first development types that we had there. Looking into glass fiber types. What can glass fiber/PC or glass fiber/TPUs do, for example? And yeah, so that's sort of the next natural step we want to be taken. But I guess overall, one important aspect here for us is that we don't necessarily want to do it all ourselves or in house. We are really actively working with partners in the industry to find the right solution combining knowledge so that we can be faster together optimized for the needs of our customers. And we'd like to do that by really enhancing and going forward in the three regions — the U.S. and Europe and Asia. Really going much more in depth also into into partnerships and collaborations and seeing what what opportunities we can leverage together.

JS: With when you say partnerships, what kind of organizations or companies to have in mind?

LK: Well, it could be alone, it could be along the value chain itself. It could be with molders, with coating companies, with slitting companies, you know, what have you when it comes to processing. It could be down the road equipment, like machine manufacturers. But there's also the direction of additive manufacturing, where we see a lot of traction. So also there is a lot of innovation potential in that field that we believe we can work on together. And well, and on the angle of materials, right, there's tremendous composites companies out there that work with that with textiles. And then we are talking about the multi-material approach, right? How can we combine our solution meaningfully with another company's solution that has maybe different fiber, different resin types or different finishing and so on? So that's a little bit more down the road, but we are we're open to exploring that as well.

JS: Well, it sounds like you are busy, and you will be busy for quite a while.

LK: Well, I hope so. Sí. I hope so.

JS: Alright, Lisa. I want to thank you for joining me today on CW Talks. I really appreciate you speaking with me.

LK: Well, thank you, Jeff, and I appreciate your invitation. And I really love those talks and I really love what CW está haciendo. So I am happy to be here today. And I wish you all the best for the coming weeks in the U.S. And I hope that we can catch up fairly soon.